Христианский религиозно-философский клуб \"Любомудрие\"

религия, философия, теология, христианство, православие, святоотеческая традиция, Новые религиозные движения, МЦХ, ревил
Текущее время: 18-05, 22:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Модерация
СообщениеДобавлено: 05-06, 05:53 
Господа админы и модераторы, прошу вас внимательно прочесть этот мой (извиняюсь) несколько длинный пост – и дать свое заключение: писать ли мне нечто подобное впредь. Если нет – больше не буду, ибо мне свое время дорого и вашего отнимать не хочу.

his_shadow писал(а):
Жизнеспособные форумы, по моему убеждению, могут быть только демократическими. Где действует принцип "дорогу всем талантам", а не принцип "хозяин форума всегда прав".

Это точно.
Однако одно дело провозгласить - другое дело воплотить в жизнь.

Извините, что повторяюсь, (я уже писал на Ревиле), чтобы человек, к примеру, в рекламе мог правильно и эффективно работать - необходимо года два упорной работы над собой. А именно чтобы не считать свои вкусовые предпочтения абсолютными и приемлемыми для других людей.

И это совсем не так легко как кажется. НА СЛОВАХ (в мечтах, представлениях) - все мастера. А как до дела доходит - фиг.

Господа, желая добра и будущего процветания нашему форуму - позволю себе (с вашего позволения) несколько комментариев происходящего (ИМХО, конечно) и несколько рекомендаций по улучшению модерации на форуме.

К примеру, есть такое понятие (явление) в рекламе как "вкусовщина". Явление это негативное, мешающее продвижению эффективных идей и достижению высоких результатов.

Если не нравится пример с рекламой (достала реклама) - можно вести речь о явлении вкусовщины где угодно.

Например - продавец в магазине.
К примеру, продавец, молодой парень относится к покупателям избирательно. Молоденьких девушек он обслуживает вежливо и внимательно - остальным клиентам хамит, пренебрежителен и все-такое.
Или кто угодно действует по принципу: если человек мне симпатичен, если я его считаю достойным человеком - буду делать то-то, если нет, то другое.

Почему люди так делают? - специалисты пишут, что таким образом они реализуют свое желание быть значимым.

То есть: от меня - хоть что-то, но зависит. Будет так, как я желаю. Пусть я хоть мелкая сошка - но вы у меня попляшете.
И действительно - даже "мелкая сошка" способна подорвать успех ведения бизнеса (или что другое).

Как избавляться от такой вкусовщины?

Наказывать - малоэффективный способ. Человек будет подсознательно считать, что тот другой дядя (начальник) просто на него давит и пытается заставить делать по-своему (или заставить больше работать).

Самый лучший (ИМХО) и правильный способ - разъяснить продавцу, что он будет "крут" в случае, если не нахамит этой тёте, а обслужит её как президента.

Выражение (понятие) "клиент всегда прав" - не просто типа красивый лозунг или дискриминация тех, кто по ту сторону. Это суровая правда жизни.

И речь идет не только о сфере обслуживания (продавцы, официанты и т. п.)

Несколько лет назад я работал на одного весьмаааа состоятельного и успешного дядьку.
Он поделился секретом своей успешности: "надо уметь трахать свою гордыню". ИМХО это можно перевести в том смысле, что надо уметь управлять своим желанием быть значимым, чтобы быть действительно значимым.

Посудите сами, как это бывает:
К примеру, начинает человек бизнес. Вначале сам что-то стоит продает. Старается. Привлекает клиентуру. Свою значимость видит в том, чтобы заработать больше денег, заработать хорошую репутацию, доверие клиентов, партнеров.
Прибыль вкладывает в развитие, (а не тратит деньги которые только появились на поездки за границу и т. д.). Это нелегко, ибо хочется скорее почувствовать себя крутым, меняется круг общения и все-такое.
Затем, через какое-то время (если Бог даст и человек постарается) человек вырастает до хозяина сети супермаркетов.

А другой, так и торчит собственноручно за прилавком и свою значимость лелеет в том, что продаст той тете, которая ему не понравилась, кислое молоко.

Теперь ближе к телу – касательно форума.
Сегодня – админ (модератор) маленького форума – завтра хозяин крупного Интернет – портала.
Как туда попасть?
Если речь идет о развитии форума для общения – нужно несколько вещей. Человеческая поддержка и деньги для первоначальной раскрутки (о нас должны узнать).
При наличии мощной человеческой поддержки можно обойтись и без особых затрат. Но учитывая нынешнюю конкуренцию в Интернет – это вряд-ли.

Такой проект лучше всего продвигать сообща. Конечно, если есть согласие у партнеров в том, как должно быть.

Конечно, надо определиться – для чего человек создает форум?
Допустим, для общения близких ему по духу людей. Делает отбор: понравился ему человек – заходи дарагой, завтра поругался – пошел вон.
Такой принцип не годится для развития и продвижения – ибо отсеивая ту часть людей которая тебе на первый взгляд не понравилась, отсеиваешь и других, которые общались бы с отрезанными.

Если цель форума – немедленное поощрение значимости хозяина форума (вкусовщина) – тогда другое дело.
Подойдут оправдания любого рода:
- Этим юзерам только волю дай – такое понаписывают, так распоясаются!..
- Власть должна быть властью. Юзеры должны знать кто здесь хозяин. Они как только чувствуют слабинку – так и наглеют…

Если же человек хочет быть по-другому значим - к примеру, чтобы то, что он сказал прочло 10000 человек – нужен другой подход.

Как провозглашалось некоторыми на Ревиле – модератор – это слуга. Модерация – сфера обслуживания форума. Хороший модератор, не потакает своей вкусовщине как и хороший продавец или официант.
И выражение «клиент всегда прав» можно трансформировать в «пользователь всегда прав».
Так модерировать нелегко. Нужна некоторая предрасположенность и учиться, учиться….

А иначе модератор сам провоцирует конфликт. Стоит унизить значимость пользователя – конфликт готов. А ведь в 100% случаев унижения можно избежать.

К примеру, провозглашая правильный лозунг
his_shadow писал(а):
Жизнеспособные форумы, по моему убеждению, могут быть только демократическими. Где действует принцип "дорогу всем талантам", а не принцип "хозяин форума всегда прав".

his_shadow тут же пишет:
his_shadow писал(а):
Поскольку вы (я думаю) специально оставляете сообщения не по тематике раздела - это похоже на то, как если бы вы стали какать на кухне, а готовить пищу в сортире - приходится часто переносить ваши сообщения. Рано или поздно мне это надоест и я забаню вас за троллинг на форуме.


Наверняка, по мнению his_shadow все сделано по-правилам и с соблюдением модераторской этики. Возможно, нечто подобное он читал на каком-то форуме и это запало в душу как высший пилотаж крутизны.

А то, что посты пользователя сравниваются, простите, с какашками – это от чрезмерной живости и яркости речи. И нет тут никакого оскорбления.

Причем, пользователь какает не в отхожем месте, не где-нибуть, а на кухне. Там, где готовят еду.

Кстати, такие обороты речи некоторым пользователям (этического склада) просто противны. Но это, наверное, их проблемы.

his_shadow писал(а):
Рано или поздно мне это надоест и я забаню вас за троллинг на форуме.

Хорошая позиция модератора: надоело – ненадоело. Вот от чего зависит будет у пользователя бан или не будет.
Хотелось бы обратить внимание his_shadow, что сей пример говорит о субъективности модерации.

А представьте – у нас на форуме всегда корректный, всегда вежливый модератор. Подающий пример общения и все-такое.

Только где же такого взять? Такого, наверное, можно разве что нанять за деньги? Профессионального модератора.
Такого модератора, который не потакал бы своей гордыне а обеспечивал функционирование форума (согласно идей и правил форума)?

А то у нас выходит, что создаем тему «Претензии Владмира» и удивляемся что Владмир собственно использует тему по назначению.
Владмир не может писать в этой теме о претензиях к модераторам, поскольку это надо писать в админ. разделе, а в админ. разделе нельзя писать о претензиях к модераторам, поскольку это надо делать в ветке «выяснение отношений», и возможно в теме «Претензии Владмира». Прямо какое-то торжество интеллекта.

ИМХО у нас есть много хорошего.
У нас есть Андрей Б., чьи знания о православном вероучении могли бы быть (и должны стать) светильником для многих людей. А светильник, как написано, не ставят под кровать, а ставят наверху. То есть, для самореализации Андрею нужен высокопосещаемый ресурс.

У нас есть неординарный по-своему гениальный his_shadow, у которого есть большой потенциал и который полагаю также хотел бы реализовывать свой талант на высокопосещаемом форуме.

У нас есть фееричный и загадочный Владмир, который также по-своему умен и интересен.

У нас есть интересные и умные новички Shmidt и Leon.

_____________________________________________________________

Господа, прошу простить за многословие, в принципе, все можно было выразить в двух словах, просто я хотел точнее выразить свои идеи и пожелания.

Модератор (админ) - это особый статус. Модератор - это не привелегия. Это работа.
Хороший модератор - всегда корректен, всегда вежлив, доброжелателен. Беспристрастен. Уважает пользователя, не унижает его значимости, а наоборот, понимает исключительную ценнось каждого человека.

Позор для модератора - унижение пользователя, оскорбления в каком-бы то ни было виде. Смакование своего статуса, использование его в дискуссии.

Спасибо за внимание, жду ваших отзывов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 08:33 
Nik писал(а):
Хорошая позиция модератора: надоело – ненадоело. Вот от чего зависит будет у пользователя бан или не будет.


Передергивание.

У Владмира в настоящее время в наличии три одновременно действующих предупреждения. Пользователя, который имеет три одновременно действующих предупреждения, админ имеет право либо по своему усмотрению забанить без каких-либо дополнительных предупреждений, либо не банить, но проявить лояльность и терпение, ограничившись увещеваниями:

Андрей Б. писал(а):
Цитата:
7. за нарушение правил предусматриваются следующие меры:
- предварительный разговор с целью убедить участника не нарушать правила
- предупреждения, числом три
- бан


Разъяснение администрации: Наличие трех одновременных (т.е. одновременно действующих) предупреждений дает модератору право банить за (дальнейшие или наличествующие) нарушения правил. Но модератор может и не банить, а ограничиваться словесным воздействием, или давать новые предупреждения.
Действие предупреждения не зависит от факта бана, но каждое предупреждение имеет свой срок(максимальный срок - 30 дней).


http://poslerevila.flyfolder.ru/topic36.html

Поэтому естественно, что во многом в этой ситуации (в ситуации, когда пользователь имеет три предупреждения) бан зависит от терпения и лояльности админа к пользователю. Иными словами, у нас на форуме админ имеет право на милосердие и снисхождение к пользователю, схлопотавшему три предупреждения. И чем ты недоволен? Тем что мы не баним Владмира, когда на других форумах, на том же форуме Кураева, его давно бы уже выгнали, если бы он там вел себя там так же, как вел себя здесь? Фактически, ты недоволен тем, чтобы вместо бана, на которое по Правилам админ имеет полное право, он проявляет милосердие и терпение и снисхождение к очередному нарушению этим пользователем Правил, при этом честно предупреждая, что терпение его не безгранично. Хочешь, чтобы мы упразднили право милосердия, которое дано админу в отношении пользователя, имеющего три предупреждения? Конечно, можно изменить этот пункт правил таким образом, что сразу после вынесения третьего предупреждения админ будет обязан забанить пользователя. тем паче, что это практика большинства интернет-форумов. Но учти, что в этом случае Владмир, как имеющий три предупреждения, будет забанен немедленно сразу после внесения такой поправки.

Nik писал(а):
А то у нас выходит, что создаем тему «Претензии Владмира» и удивляемся что Владмир собственно использует тему по назначению.
Владмир не может писать в этой теме о претензиях к модераторам, поскольку это надо писать в админ. разделе, а в админ. разделе нельзя писать о претензиях к модераторам, поскольку это надо делать в ветке «выяснение отношений», и возможно в теме «Претензии Владмира». Прямо какое-то торжество интеллекта.


Тема "Новые претензии Владмира была создана после того, как Владмир написал в административном разделе пост, в котором не было претензий к модерированию, но который был наполнен личными нападками и оценками меня, Его Тени и Суан (в основном меня). Ты в этом можешь убедиться, если перечитаешь этот пост (он является заглавным постом темы "Новые претензии Владмира"). Безусловно, этот пост, его личные оценки и нападки на админов, вызваны недовольством Владмира модерацией в его отношении, но претензий конкретно к модерации ты там не найдешь. Это все равно, как если бы в суде адвокат, вместо того, чтобы опровергать аргументы прокурора, обрушился бы с личными нападками на самого прокурора, обвиняя его в предвзятости и коррупции. Естественно, судья бы немедленно прекратил заседание, потому что суд не предназначен для сведения личных счетов адвоката с прокурором. Точно так же и административный раздел не предназначен для сведения личных счетов пользователя с админом. Поэтому этот пост был перенесен в раздел " Выяснение отношений" и с него была начата новая тема под названием "Новые претензии Владмира". и если затем Владмир вновь переходит в новой теме с обсуждения личных качеств админа на обсуждение модерации - это его проблемы. Ясно? Потому что что мешает ему писать свои посты, касающиеся модерации, опять в административном разделе? Ничего. Кроме того, конечно, что он (как вероятно, и ты) не может разделить две вещи - претензии к модерации и администрированию и претензии к личности модера или админа. Поэтому админу и приходится постоянно переносить посты, из раздела в раздел. Хотя пользователь сам имеет все возможности писать в тех разделах, которые для этого предназначены.


Nik писал(а):
Наверняка, по мнению his_shadow все сделано по-правилам и с соблюдением модераторской этики. Возможно, нечто подобное он читал на каком-то форуме и это запало в душу как высший пилотаж крутизны.

А то, что посты пользователя сравниваются, простите, с какашками – это от чрезмерной живости и яркости речи. И нет тут никакого оскорбления.

Причем, пользователь какает не в отхожем месте, не где-нибуть, а на кухне. Там, где готовят еду.

Кстати, такие обороты речи некоторым пользователям (этического склада) просто противны. Но это, наверное, их проблемы.


Я согласен, что сказано достаточно грубо. Однако позволю себе уточнить: на мой взгляд это грубость, но не оскорбление. Пример этот был приведен Владмиру уже после того, как his_shadow ему сказал в своем предыдущем посте:

his_shadow писал(а):
Так что, не взыщите, Владмир, но вам - последнее китайское предупреждение. Если вы еще хотя бы раз вне "административного раздела" затронете тему несправедливого применения правил на этом форуме и тему несправедливого отношения модераторов к вам, будете забанены на три месяца.


И Владмир, несмотря на "китайское предупреждение", продолжает в следующем своем посте обсуждать модерацию:

Владмир писал(а):
Бан мне хоть на 1 год, да хоть бы и пожизненный.
Ваше полное право.
Это для меня не имеет никакого значения, и Вы прекрасно понимаете почему это так.


И даже после этого поста his_shadow его не банит (хотя тут после "китайского предупреждения" он имел бы не просто полное, а сверхполное право забанить Владмира, тем паче, что сам это и пообещал. Вместо этого, он делает попытку Владмиру объяснить ситуацию на грубом, но зато доходчивом примере... и предупреждает, что его терпение не безгранично. И Владмир, кажется, понял, так как после этого поста his_shadow никакого обсуждения модерации в последующих поста Владмира не замечается. Так ты же еще упрекаешь админа в том, он проявил снисходительность, продолжая объяснять Владмиру свою позицию, вместо того, чтобы воспользоваться своим правом бана, хотя оснований было не просто достаточно, а более чем достаточно?


Последний раз редактировалось Андрей Б. 05-06, 09:51, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 09:38 
Nik писал(а):
Если цель форума – немедленное поощрение значимости хозяина форума (вкусовщина) – тогда другое дело.
Подойдут оправдания любого рода:
- Этим юзерам только волю дай – такое понаписывают, так распоясаются!..
- Власть должна быть властью. Юзеры должны знать кто здесь хозяин. Они как только чувствуют слабинку – так и наглеют…

Если же человек хочет быть по-другому значим - к примеру, чтобы то, что он сказал прочло 10000 человек – нужен другой подход.


Если ты под вкусовщиной имеешь ввиду мои попытки защитить православную веру от хулы на нее, то:

1. на том же форуме диакона Кураева категорически запрещаются нападки на таинства Церкви и священноначалие ПЦ - это тоже, по твоему, вкусовщина? Однако что-то не видно, чтобы популярность кураевника падала от этого, напротив, - это один из самых популярных ресурсов в рунете. и общаются иам люди совершенно разных убеждений, - православные, католики, протестанты, атеисты, языники, агностики...

2. флуд, неаргументированно принижающий христианскую традицию, разрешен сейчас на нашем форуме, в соответствующих разделах. Правда, мне кажется, что это это разрешение необходимо уточнить, отделив просто неуважительные высказывания против христианства и христианского учения от хулы на святыни Церкви.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 14:30 
Андрей Б. писал(а):
Если ты под вкусовщиной имеешь ввиду мои попытки защитить православную веру от хулы на нее, то:...

Ни в коем случае. Мне кажется, ты все-таки невнимательно читал мой пост. Или я плохо его изложил.

Цитата:
1. на том же форуме диакона Кураева...

Форум диакона Кураева уже существует. Но почему-то мы не отправились туда, а общаемся здесь?

И кстати, к примеру, чем старее (больше, статуснее, надежнее) банк - тем менее дружественен он для клиента. Почему?
И напротив - новый, развивающийся и еще небольшой банк удивляет своим гостеприимством?

Цитата:
категорически запрещаются нападки на таинства Церкви и священноначалие ПЦ - это тоже, по твоему, вкусовщина?

Нет. Если что-то категорически запрещается - это не вкусовщина.
Приведу даже такой пример: охрана на входе ночного клуба осуществляет "фейс контроль". Начальник охраны просматривает мониторы видеонаблюдения и по радио руководит действиями охранников. Не пускают не только тех, кто плохо выглядит с точки зрения разработанных правил клуба, но и тех посетителей которые ранее плохо вели себя в клубе (у начальника охраны хорошая зрительная память).
Тех посетителей, которых не пускают в клуб не оскорбляют, не унижают, а напротив, охранники перед ними так извиняются, как будто лично им что-то должны. И если даже посетитель бузит, порет истерику, угрожает разборками или подать в суд, охранники никогда не опустятся до оскорблений. Такая у них работа.
И разве эта работа не достойна уважения?

А теперь представь себе сельский клуб "Гопник", и как там будет осуществляется "фейс контроль".
Фейс-контролер Вася (стоит у дверей распираемый от гордости своим статусом): "Слыш, вот последний раз ты так мимо меня проходишь раздвигая плечи! Чё ты этим хош сказать? Что твои плечи шире моих? И т. д.

Цитата:
2. флуд, неаргументированно принижающий христианскую традицию, разрешен сейчас на нашем форуме, в соответствующих разделах. Правда, мне кажется, что это это разрешение необходимо уточнить, отделив просто неуважительные высказывания против христианства и христианского учения от хулы на святыни Церкви.

Я думаю, одно дело если пользователь добросовестно заблуждается, а другое дело если умышленно наносит оскорбление.

В первом случае должно следовать вежливое разъяснение, в другом - вежливое предупреждение и если что - вежливый бан.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 14:54 
Андрей Б. писал(а):
И даже после этого поста his_shadow его не банит (хотя тут после "китайского предупреждения" он имел бы не просто полное, а сверхполное право забанить Владмира, тем паче, что сам это и пообещал. Вместо этого, он делает попытку Владмиру объяснить ситуацию на грубом, но зато доходчивом примере... и предупреждает, что его терпение не безгранично. И Владмир, кажется, понял, так как после этого поста his_shadow никакого обсуждения модерации в последующих поста Владмира не замечается. Так ты же еще упрекаешь админа в том, он проявил снисходительность, продолжая объяснять Владмиру свою позицию, вместо того, чтобы воспользоваться своим правом бана, хотя оснований было не просто достаточно, а более чем достаточно?

Я упрекаю не в снисходительности, а в грубости, и ИМХО, в оскорбительной грубости, которая ни в коем случае не должна исходить от модератора. Предупреждения, баны - да. Но не хамство и грубость.

Модератор (админ) - лицо форума. И хамовитый и грубый модератор - все равно что дизайн главной страницы с элементами непристойности.

К примеру, у пользователя Владмир три предупреждения, но его не банят.
Совет модераторов:
"Пользователю Владмир вынесено третье предупреждение за нарушение правил форума, однако ввиду исключительности личности Владмира, совет модераторов от бана пока воздержался. Пользователю Владмир отправлено ЛС с разъяснением и просьбой не нарушать Правила."

Или:
"К сожалению, мы вынуждены забанить пользователя Владмир за многократное нарушение Правил форума".

Вместо этого: "Ну все Владмир! Ты выбрал лимит предупреждений, и теперь я держу палец на кнопке (а ноги на мониторе). Учти, могу нажать в любой момент! Китайское предупреждение у тебя уже тоже было (и саичка за испуг тоже была)... :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 15:23 
Ник пишет:
Цитата:
И кстати, к примеру, чем старее (больше, статуснее, надежнее) банк - тем менее дружественен он для клиента. Почему?
И напротив - новый, развивающийся и еще небольшой банк удивляет своим гостеприимством?

Да, да - точное наблюдение. И в страховых компаниях точно та же ситуация. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 22:38 
Nik писал(а):
Господа админы и модераторы, прошу вас внимательно прочесть этот мой (извиняюсь) несколько длинный пост – и дать свое заключение: писать ли мне нечто подобное впредь. Если нет – больше не буду, ибо мне свое время дорого и вашего отнимать не хочу.

Могу сказать сразу, что делать такие заключения (писать тебе или не писать) я не вправе. И лично моего времени ты нисколько не отнимешь, даже если напишешь на форуме "Войну и мир".
Nik писал(а):
Господа, желая добра и будущего процветания нашему форуму - позволю себе (с вашего позволения) несколько комментариев происходящего (ИМХО, конечно) и несколько рекомендаций по улучшению модерации на форуме.

Прежде чем рекомендовать что-либо улучшить, было бы разумно указать, чем плохо то, что есть. Поскольку ты не указал никаких недостатков модерации, то неяснен контекст, в котором рассматривать твои "рекомендации".
Nik писал(а):
Выражение (понятие) "клиент всегда прав" - не просто типа красивый лозунг или дискриминация тех, кто по ту сторону. Это суровая правда жизни.

Это конечно оффтоп, но в фирме, где я работаю (мы обслуживаем клиентов), в ходу другой лозунг: "клиент всегда урод". Это - суровая правда жизни. А то что сказал ты - красивая и отвлеченная теория. Основанная на устаревших моделях либеральной экономики.
Nik писал(а):
Конечно, надо определиться – для чего человек создает форум?
Допустим, для общения близких ему по духу людей. Делает отбор: понравился ему человек – заходи дарагой, завтра поругался – пошел вон.
Такой принцип не годится для развития и продвижения – ибо отсеивая ту часть людей которая тебе на первый взгляд не понравилась, отсеиваешь и других, которые общались бы с отрезанными.

Если цель форума – немедленное поощрение значимости хозяина форума (вкусовщина) – тогда другое дело

Есть специальная тема, где я предложил выработать цели и политику форума. http://poslerevila.flyfolder.ru/topic39.html Пока никаких определенных решений не принято. Напиши свои конкретные предложения (если они есть) там.
Nik писал(а):
Как провозглашалось некоторыми на Ревиле – модератор – это слуга. Модерация – сфера обслуживания форума. Хороший модератор, не потакает своей вкусовщине как и хороший продавец или официант.
И выражение «клиент всегда прав» можно трансформировать в «пользователь всегда прав».
Так модерировать нелегко. Нужна некоторая предрасположенность и учиться, учиться….

Удобная позиция, когда ты предлагаешь учиться другим, а себе отвел позицию судьи и критика, который никому ничего не должен, но который думает, что модераторы ему чего-то должны.

Кроме того, ты снова толкаешь теорию. С чего ты взял, что модератор - "слуга форума"? Кто тебе такое сказал? Человек (это давно установлено психологами) делает всегда только то, что нужно ему самому. Все красивые сказки о модераторах-альтруистах, которые ночи не спят, думают как бы сделать форум лучше для "клиентов" - все такие сказки надо поскорее выбросить в мусорную корзину.

Далее, кто тебе сказал, что аналогия между участниками форума и "всегда правыми" клиентами - корректная? Пользователи форума - НЕ КЛИЕНТЫ. Они - самостоятельные личности, которые могут сами позаботиться о себе, и которых по этой причине никто не собирается обслуживать. Поэтому никаких предзаданных, предустановленных отношений между конкретным модератором и другими участниками нет и быть не может. Какие у них сложатся отношения - такие и будут. Причем у одного модера могут сложиться одни отношения, а другого - на том же форуме - совсем другие.

И наконец, я не согласен с тем, чтобы, вслед за тобой, раскалывать участников форума на категории, говоря о модераторах в целом как об одной категории, и об участниках форума - как о другой, совершенно иной, категории. Получается (в твоем изображении) классовое разделение на господ и холопов. И тогда можно развивать демагогию о том, что господа "несправедливы" к холопам, начинать классовую борьбу холопов против господ и т.д.
Nik писал(а):
А иначе модератор сам провоцирует конфликт. Стоит унизить значимость пользователя – конфликт готов. А ведь в 100% случаев унижения можно избежать.

Я сожалею, что мне приходится тебе это говорить, но ты совсем не разбираешься в том, о чем пишешь. Конфликт между модератором, который следит за нарушением правил, и участником, которому правила соблюдать не хочется, существует перманентно. Этот конфликт задан самой структурой ситуации. Он начинается самим приходом такого участника на форум. И на каждом форуме, при любом качестве модерации, существуют такие "проблемные" участники, которые не в ладах с правилами.
Nik писал(а):
А то, что посты пользователя сравниваются, простите, с какашками – это от чрезмерной живости и яркости речи. И нет тут никакого оскорбления.

Если бы я сравнил посты Владмира с какашками - это было бы оскорбление. Но я этого не делал. А ты просто говоришь неправду и клевещешь на меня.
Опять же, обращаю твое внимание на п.1 правил. Подобную клевету в отношении себя я считаю оскорбительной. Но надеюсь, что ты сказал неправду не специально, а просто увлекся примеркой тоги прокурора. :mrgreen:
Nik писал(а):
Кстати, такие обороты речи некоторым пользователям (этического склада) просто противны. Но это, наверное, их проблемы.

В моих оборотах речи, которые ты процитировал, нет ничего ни грубого, ни неприличного, ни неуважительного для другого человека, ни неэтичного. Но я допускаю, что некоторым может так казаться. Если это так, то скажу так: тебя никто не принуждает читать мои "противные" обороты речи, и вообще быть на форуме. Если противно - не участвуй. Мы, в конце концов, не в детском саду.
Nik писал(а):
Хорошая позиция модератора: надоело – ненадоело. Вот от чего зависит будет у пользователя бан или не будет.

Расцениваю слова "Вот от чего зависит будет у пользователя бан или не будет" как оскорбление, и соответственно как нарушение п.1. Прошу впредь воздержаться от подобных выпадов в адрес любого из модераторов.
Nik писал(а):
Модератор (админ) - это особый статус. Модератор - это не привелегия. Это работа.
Хороший модератор - всегда корректен, всегда вежлив, доброжелателен. Беспристрастен. Уважает пользователя, не унижает его значимости, а наоборот, понимает исключительную ценнось каждого человека.

Дополни эту идиллическую картину столь же идиллической картиной "хорошего участника форума": всегда вежлив, всегда корректен, доброжелателен ко всем, аргументирует свое мнение, уважает все правила, не переходит в дискуссии на личности, не уклоняется от заданных ему вопросов, понимает исключительную ценность каждого человека. А то как-то поток требований (причем заведомо завышенных и нереальных) у тебя идет в одну сторону.

И - прошу прощения - я совсем не такой, как ты написал, ни в качестве модера, ни в качестве участника. Я - реальный человек, а не картинка из глянцевого журнальчика. Мое отношение к участникам большинства форумов я, кажется, уже выражал, и позволю себе выразить его еще раз: большинство участников религиозных форумов не думает. Их отношение к вопросам, по которым они пишут, выражается известным анекдотом про Карузо: - Что там Карузо, мне Рабинович напел, полная фигня. Им говоришь: слушайте самого Карузо, а не напевы Рабиновича. Они говорят: да-да, ты прав. Идут и... снова слушают Рабиновича или Абрамовича. Поэтому их удел - повторять глупости, которые они выучили у других, пока с ними не случится какое-нибудь серьезное событие реальной жизни. Уважать таких людей, которые бездумно и бесконечно повторяют всякую ерунду - не за что, и более того: показное уважение будет их развращать еще больше. Значимость этих людей унизили они сами, а тот, кто обращает их внимание на это - просто констатирует то, что есть. И если кто-то говорит им правду, то их агрессивную реакцию совсем нетрудно предсказать.

Что касается "беспристрастности", то и здесь ты упускаешь из виду, что никто не властен стоять "над схваткой". Человек всегда занимает чью-то сторону, и иначе просто не может. Следовательно, он смотрит на вещи в своей перспективе.
Nik писал(а):
Позор для модератора - унижение пользователя, оскорбления в каком-бы то ни было виде. Смакование своего статуса, использование его в дискуссии.

Это - опять теория. На этом форуме модераторы пока никого не оскобляли. А вот ты - оскорбляешь их. Так что могу порекомендовать начать осуществлять твою красивую теорию с себя.


Последний раз редактировалось his_shadow 06-06, 01:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 23:43 
his_shadow писал(а):
Это конечно оффтоп, но в фирме, где я работаю (мы обслуживаем клиентов), в ходу другой лозунг: "клиент всегда урод".

Мда... Ну, что же, мне следовало бы догадаться.
Судя по твоим отзывам о пользователях форума, (который ты обслуживаешь) - они в твоих глазах недалеко ушли от клиентов, которых ты обслуживаешь.

Господа! Кто-нибуть хочет стать клиентом his_shadow"?! Желающие есть?!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 00:03 
Nik писал(а):
Судя по твоим отзывам о пользователях форума,

Какие мои отзывы о пользователях форума ты имеешь в виду?
Nik писал(а):
(который ты обслуживаешь)

Обслуживают официанты. Я выше предельно ясно написал, что я никого не обслуживаю, и не собирался обслуживать.
Nik писал(а):
Судя по твоим отзывам о пользователях форума, (который ты обслуживаешь) - они в твоих глазах недалеко ушли от клиентов, которых ты обслуживаешь.

Говорить о том, что и как является в глазах другого человека, в процессе разговора с этим самым человеком - очень дурной тон. По сути, это та тоталитарная тенденция, в которой ты голословно (и постоянно) обвиняешь модераторов: ты не даешь мне рта раскрыть, все время говоря за меня, что я думаю и как я отношусь к людям. А мои просьбы процитировать, где я выражаю те мысли и то отношение, которое ты мне приписываешь, ты игнорируешь.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 01:45 
Андрей Б. писал(а):
Если ты под вкусовщиной имеешь ввиду мои попытки защитить православную веру от хулы на нее, то:

1. на том же форуме диакона Кураева категорически запрещаются нападки на таинства Церкви и священноначалие ПЦ - это тоже, по твоему, вкусовщина?

Насколько я понимаю позицию Ника, он расценивает это как "вкусовщину". Несмотря на некоторую сумбурность и эмоциональность, посты Ника последовательно проводят одну и ту же линию: пропаганду вседозволенности на форуме. Когда я и ты напоминали Нику о существовании правил, он всегда отмазывался: "да, правила, конечно-конечно, только для меня это не так важно, я на ревиле тоже на правила не обращал внимания". Когда же модератор применял свою модераторскую власть (не обсуждаем - корректно или нет), это встречало живейшее возражение Ника, причем суть возражения была направлена против применения власти как таковой: пусть каждый делает на форуме что хочет, пишет где хочет, что хочет...
Асимметричность такой позиции очевидна: участникам форума-не модератором Ник требует предоставить полные права делать что угодно. А вот модераторы должны быть опутаны по рукам и ногам обязанностью находиться в добрых отношениях и дружбе со всеми участниками форума, независимо от их поведения.
Андрей Б. писал(а):
2. флуд, неаргументированно принижающий христианскую традицию, разрешен сейчас на нашем форуме, в соответствующих разделах. Правда, мне кажется, что это это разрешение необходимо уточнить, отделив просто неуважительные высказывания против христианства и христианского учения от хулы на святыни Церкви.

Хула на святыни церкви подпадает под непосредственное действие п.3 правил. А вот неуважительные высказывания о христианах и христианстве - законное право каждого человека. Обычно такие высказывания идут от элементарного невежества, а также от элементов негативного опыта знакомства с христианскими конфессиями. Но совсем другое дело - когда человек проповедует иные религиозные воззрения, и ему нужно "заплевать" христианство, в котором он усматривает религиозного конкурента. Такое, я считаю, в рамках демократии недопустимо для неограниченного распространения. Независимо от того, согласны будут со мной участники форума в данном вопросе или нет.
Тут действует та же самая логика, что и для просмотра порно. Можешь смотреть, но не везде. Есть специальные каналы и спец магазины где все это рекламируют и всем этим торгуют. Но не навязывай свои вкусы всем, фактически заставляя их соучастовать в просмотре порно. Это и будет пресловутая "вкусовщина". Подобно этому неограниченная пропаганда теософии на форуме, сопровождаемая дискредитацией христианства, заставляет остальных читателей форума соучаствовать в ней, даже против их желания. Ибо спец. разделы форума с теософскими темами я могу просто не читать, но как не читать, если такие посты - везде?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 01:57 
Отвечаю his_shadow здесь:
http://poslerevila.flyfolder.ru/viewtop ... =1334#1334


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 02:18 
his_shadow писал(а):
Насколько я понимаю позицию Ника, он расценивает это как "вкусовщину".

Это не так. И ранее я отвечал Андрею на этот вопрос. http://poslerevila.flyfolder.ru/viewtop ... ight=#1326

Цитата:
"да, правила, конечно-конечно, только для меня это не так важно, я на ревиле тоже на правила не обращал внимания".

Это полнейшее передергивание моих слов. Я никогда не выступал против правил и не высказывал пренебрежения.
Если я что-то говорил о правилах - так это то, что в правилах невозможно все предусмотреть. Что главное - иметь совесть.

Цитата:
Когда же модератор применял свою модераторскую власть (не обсуждаем - корректно или нет), это встречало живейшее возражение Ника, причем суть возражения была направлена против применения власти как таковой: пусть каждый делает на форуме что хочет, пишет где хочет, что хочет...
Асимметричность такой позиции очевидна: участникам форума-не модератором Ник требует предоставить полные права делать что угодно. А вот модераторы должны быть опутаны по рукам и ногам обязанностью находиться в добрых отношениях и дружбе со всеми участниками форума, независимо от их поведения.

Ложь. Я за все время своего пребывания на Ревиле никогда не имел проблем с модерацией (в отличие от his_shadow). Это только в последнее время была стычка из-за "Дайджеста". И еще потому что я заступался за Олю, за Андрея, за тебя.

Цитата:
Хула на святыни церкви подпадает под непосредственное действие п.3 правил. А вот неуважительные высказывания о христианах и христианстве - законное право каждого человека. Обычно такие высказывания идут от элементарного невежества, а также от элементов негативного опыта знакомства с христианскими конфессиями. Но совсем другое дело - когда человек проповедует иные религиозные воззрения, и ему нужно "заплевать" христианство, в котором он усматривает религиозного конкурента. Такое, я считаю, в рамках демократии недопустимо для неограниченного распространения. Независимо от того, согласны будут со мной участники форума в данном вопросе или нет.
Тут действует та же самая логика, что и для просмотра порно. Можешь смотреть, но не везде. Есть специальные каналы и спец магазины где все это рекламируют и всем этим торгуют. Но не навязывай свои вкусы всем, фактически заставляя их соучастовать в просмотре порно. Это и будет пресловутая "вкусовщина". Подобно этому неограниченная пропаганда теософии на форуме, сопровождаемая дискредитацией христианства, заставляет остальных читателей форума соучаствовать в ней, даже против их желания. Ибо спец. разделы форума с теософскими темами я могу просто не читать, но как не читать, если такие посты - везде?

Вся эта галиматья предназначена играть на неких струнах Андрея Б?

Андрей, ИМХО это только вопрос времени, когда his_shadow и об тебя вытрет ноги.

Предупреждение за оскорбление участника, п.1. Тема закрыта (п.8). Модератор.

Удачи вам, господа.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB