Христианский религиозно-философский клуб \"Любомудрие\"

религия, философия, теология, христианство, православие, святоотеческая традиция, Новые религиозные движения, МЦХ, ревил
Текущее время: 18-05, 22:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-05, 17:27 
третье предупреждение откладывается (то есть отменяется) до разбора поста Суан, то есть до прихода his_shadow


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-05, 17:28 
Я на память написал.
Может какие-то буквы не совсем правильно написал.
На святых у меня никогда рука не поднимется.
Я их уважаю и чту.
Величайшие люди.
Так что извините, если косвенно как-то зацепил.
Впредь буду аккуратнее.
Не хотел вступать в полемику.
Завершаю.
Пока.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-05, 18:33 
Господа, давайте будем больше уважать друг друга.
Мне кажется, способность уважать другого (даже менее образованного и начитанного) это уже есть некий показатель совершенства.

Я думаю, чем "круче" человек, тем он снисходительнее к другим (не таким "крутым").

Нетерпимость и раздражительность - разве это признак совершенства?

Если бы Бог стал нас модерировать так как мы друг-друга - от нас бы и воспоминаний не осталось.

В конце концов можно ведь просто не обращать внимания на какие-то посты и чьи-то высказывания если они раздражают.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-05, 21:30 
Nik писал(а):
Господа, давайте будем больше уважать друг друга.
Мне кажется, способность уважать другого (даже менее образованного и начитанного) это уже есть некий показатель совершенства.

Nik, ты когда-нибудь видел, чтобы люди начали уважать друг друга потому что некто пришел и сказал: "ребята, давайте жить дружно, давайте уважать". Уважение складыается спонтанно. Причем бывает в жизни и так, что один чел другого уважает, а тот его - нет.
Nik писал(а):
Я думаю, чем "круче" человек, тем он снисходительнее к другим (не таким "крутым").

Нетерпимость и раздражительность - разве это признак совершенства?

Тут ты абсолютно прав. Уважение к праву другого человека высказывать свое мнение (в той манере и стиле, которые ему свойственно) это основа этики форумского общения. Только следование этой этике не падает с неба на блюдечке. Оно постпепенно возникает, в результате старания. Если ты видишь перекосы - указывай на них, и будем корректировать. А общие призывы быть терпимыми - тут вроде никого за это агитировать не надо.
Nik писал(а):
В конце концов можно ведь просто не обращать внимания на какие-то посты и чьи-то высказывания если они раздражают.

А тут вот какой важный момент: модерация осуществляется не на основе уважения или раздражения, а на основе формального соответствия правилам. Даже если Андрея Б. раздражают посты Владмира, модерировать Андрей Б. все равно старается по правилам, а не по раздражению. Так что "не обращать внимания" - не проходит.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 21:17 
Третье предупреждение с участника Владмир снято. Хотя я не согласен с мнением his_shadow о том, что в посте Владмира не было троллинга, но в силу того, что этот троллинг сложно мне обосновать (ситуация слишком специфичная), я лучше сниму предупреждение.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 23:27 
К сожалению, 3-е предупреждение участнику Владмир снова вынесено. Теперь уже за нарушение п.2 - обсуждение действий модерации вне административного раздела в теме http://poslerevila.flyfolder.ru/viewtop ... =1181#1181 От бана решил пока воздержаться.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-05, 00:51 
Я хочу кое-что пояснить, насчет предупреждений. Не только в отношении Владмира, но вообще. Я понимаю дело так, что предупреждение - это не наказание, типа как по закону наказывают людей, осуждая их на столько-то лет заключения, или на выплату такой-то суммы штрафа.

Предупреждения (в моем их понимании) - это просто "маркеры" того, насколько поведение участника соответствует действующим в данный момент правилам, т.е. грубо говоря: предупреждение - это мера того уважения, которое участник показывает к правилам форума, причем оценку эту выносит модератор. Чем больше предупреждений, тем меньше это уважение (по мнению модераторов).
Иными словами, количество предупреждений - это своеобразный "рейтинг" участника в глазах модераторов на предмет соответствия правилам поведения этого участника.

У Владмира, судя по его реакциям, это уважение к правилам форума отсутствует вовсе, т.к. его посты говорят о том, что правила он, скорее всего, просто не читал, несмотря на неоднократные увещевания с ними ознакомиться.

Более того, Владмир систематически разыгрывает на форуме "жертву несправедливости модераторов", спекулируя на том, что в отношении него допускались (действительно допускались) ошибки модерации.
Если такое истеричное и провоцирующее поведение Владмира продолжится, я считаю, надо банить.

Максимальный срок первого бана (по опыту ревила) мы установили один месяц, а макс. срок повторных банов - три месяца. У Владмира этот бан будет повторным. :mrgreen:

Пожизненных банов, я считаю, быть не должно вообще.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-05, 02:27 
Единственное, что хочу добавить - просьбу к Владмиру внимательно ознакомиться с Правилами этого форума (включая все разъяснения и дополнения, которые тоже относятся к Правилам):

http://poslerevila.flyfolder.ru/topic36.html


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-06, 04:34 
Кстати, классные правила.
Особенно мне нравится что сообщения не удаляются, а перемещаются. По ним можно отслеживать эволюцию форума, людей, себя...

his_shadow писал(а):
Даже если Андрея Б. раздражают посты Владмира, модерировать Андрей Б. все равно старается по правилам, а не по раздражению. Так что "не обращать внимания" - не проходит.


Господа, а представьте, на ваших плечах высокопосещяемый форум где в день человек по сто минимум заходит? И где таких Владмиров (не в обиду Владмиру) пруд пруди?

Хотя на самом деле (ИМХО) Владмир не обуза для форума, а находка.

А положение у Владмира на этом форуме примерно такое, как у Юрия Ухова на Ревиле. Разница лишь в том, что Владмира еще не забанили.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-06, 08:40 
Nik! Как было правильно отмечено, Владмир заполонил наш форум пропагандой эзотерических, оккультно-теософских взглядов; При этом он кощунственно ссылается на Евангелие в оправдание своей позиции, постоянно упоминая всуе имя Господа Иисуса Христа. Я приведу тебе выдержки из Определения Архиерейского собора РПЦ "О ПСЕВДОХРИСТИАНСКИХ СЕКТАХ, НЕОЯЗЫЧЕСТВЕ И ОККУЛЬТИЗМЕ", в части, касающейся теософии и оккультизма:

Цитата:
1. Господь судил нам жить во времена, когда “много лжепророков появилось в мире” (1 Ин. 4, 1), которые приходят к нам “в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные” (Мф. 7, 15).

2. На протяжении всей земной истории Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви в мире восставали противники Христовой веры, стараясь извратить ее суть, стремясь подменить истинное учение ложным в расчете на нетвердых в вере, “колеблющихся на погибель” (Евр. 10, 39).

3. В наши дни многие народы Земли находятся в состоянии духовного кризиса, в условиях всесторонней секуляризации, размывающей правильные представления о Едином Истинном Боге и о человеке как творении Божием, призванном исполнять волю Его. Кроме того, многолетнее господство атеистического режима в странах СНГ и Балтии насильно лишило несколько поколений людей истинной веры, породило пустоту в душах, нуждающихся в духовной пище.

4. В этих условиях возрождаются старые гностические культы и возникают так называемые “новые религиозные движения”, которые подвергают пересмотру всю систему христианских ценностей, пытаются найти мировоззренческую основу в реформированных восточных религиях, а подчас обращаются к оккультизму и колдовству. Эти движения целенаправленно подрывают многовековые традиции и устои народов, вступают в конфликт с общественными институтами, объявляют войну Церкви Христовой.

5. К несчастью, в наших странах появились свои лжепророки, руководящие, в частности, так называемыми “Собором новой Святой Руси” (Богородичным центром), “Белым братством”, “Церковью последнего завета” (группой лжехриста Виссариона). Возродились язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей “древней мудростью”, сокрытой от непосвященных. Усиленно пропагандируется “Учение живой этики”, введенное в оборот семьей Рерихов и называемое также “Агни-йогой”.

6. В расчете на неискушенных в духовной жизни и вопросах веры наших современников проповедники лжеучений упоминают всуе имя Господа нашего Иисуса Христа, Пресвятой Богородицы и многих святых, в особенности преподобного Сергия Радонежского и святого праведного Иоанна Кронштадтского, что является кощунством и лжесвидетельством.

....

13. Освященный Архиерейский Собор, следуя апостольской традиции, свидетельствует: все вышеперечисленные секты и “новые религиозные движения” с христианством не совместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви.


Если бы я не ограничивал пропаганду Владмира на нашем форуме, я бы попал в число способствующих распространению оккультно-теософских взглядов и отлучил бы себя от Православной Церкви. Заметь, я не запрещаю ему полностью пропаганду: если хочет, пусть пиарит свои идеи в разделах " Все обо всем" или "Христианство и иные религиозные традиции". такая же ситуация на форуме о. диакона Андрея Кураева, где есть специальные разделы где люди нехристианской религиозной ориентации могут высказывать свои взгляды и полемизировать с христианами, но только в рамках этих разделов. Полемизировать я с Владмиром считаю для себя бессмысленным в силу того, что он, занятый своей пропагандой, не хочет слышать аргументы противников, и в силу его крайнего невежества, смешанного с самоуверенностью в причастии к высшему знанию:
Пример такого невежества? пожалуйста, цитирую Владмира:

"Учение Иисуса знали только первые христиане, а все остальное (позднее) это в основном фарисейство, о котором говорил Иисус.
Или смесь язычества с фрагментами Учения Иисуса.
У древних славян тоже была вера в единого Бога.
У древних славян тоже была божественная Триада (Троица).
Называлась она Триглав. Каждый из трех ипостасей имел свое имя: Световил, Белбог, Чернобог.
Но все было сделано, чтобы уничтожить и скрыть эти факты.
И сейчас это всячески замалчивается.
Не были наши предки такими язычниками - идиотами, как это представляют борцы за духовную чистоту рядов среди россиян.
Наши далекие предки имели высокие культуру и верование.

Божественная Триада есть и в индуисткой мифологии - Тримурти (Брахма, Вишну и Шива).
А Библия напичкана сплошь и рядом плагиатом из более древних источников"

http://poslerevila.flyfolder.ru/viewtop ... =1087#1087

Отождествить Триглава и Тримурти с христианской Троицей может лишь либо, извини, полный дебил, либо полный невежа. Самые близкие друг ко другу конфессии христианства - ПЦ и КЦ - не согласны, что их взгляды на Троицу совпадают, до сих пор дотошно выясняют вопрос, касающийся происхождения Святого Духа, до бесконечности уточняя понятия "исхождения", "происхождения", "ниспосылания", "первопричины" и т.д., а для нашего уважаемого "мозговеда" все ясно - Троица, Триглав и Тримурти - одно и то же! А почему?

Потому что он - теософ. Теософы претендуют на обладание на высшими, "эзотерическими, тайными", знаниями, мудростью и посвящениями, которое, якобы, присутствуют скрыто во всех мировых религиях, а сами эти религии третирует как низшее знание, как осколки этого высшего теософского знания. Я с удовольствием пополемизировал бы с буддистом или кришнаидом, или с представителем какого-нибудь неоиндуистского течения, теми же последователями Раджниша, или Ауробиндо, или...................................... (как любит выражаться наш мозговед). Даже с последователями культа "Ктулху зохаваит фсех" у меня "вконтакте" был очень интересный разговор, и некоторые из них задавали очень интересные вопросы, а я в ответ задавал свои, потому что чувствовал, что за внешним богохульством и сатанизмом скрыто нечто большее, желание понять иную точку зрения, интерес к этой иной точке зрения, желание знаний, может, даже, жажда богопознания. а один человек принял участие в моей группе. Вот их бы я пригласил (а может быть, и приглашу :) ) Но не с теософом. теософские идеи представляются мне, имхо, огромной кучей псведодуховного дерьма, до которой мне противно дотрагиваться. Теософы, преподнося свои взгляды как синтез религии, науки и философии, не уважают ни религию, ни науку, ни философию. В их доктринах нет ничего своего, оригинального, но они понадергали из разных религий (в основном из индуизма, буддизма и каббалы: Иисуса Христа и некоторых христианских святых они предпочитают цитировать, чтобы привлечь людей, воспитанных в христианской культуре, всю систему же христианского богословия они отвергают), понадергали, говорю, из разных религий и учений разных поверхностных идей, и выдают их компот за некую высшую тайную мудрость. Думаешь, это первый теософ, который мне попадался в жизни? У ни у всех одна манера поведения. И тупое невежество в философских и религиозных вопросах, которое они упорно выдают за знание, никого не желая слушать кроме самих себя, не уважают ни одной религии, формально постоянно цитируя учителей разных религий, приписывая им "посвященнность" в единое теософское знание выдирая их цитаты из контекста. Подлинную же философскую, богословскую традицию мысли любой религии (не только христианства, хотя христианства особенно) теософы объявляют невежеством, фанатизмом, догматизмом (догма -кстати, лбимое их ругательство), обманом "жрецов" в целях обогащения и сохраниения власти, как сказал Владмир:

"Учение Иисуса знали только первые христиане, а все остальное (позднее) это в основном фарисейство, о котором говорил Иисус."

Извини, Николай, но с человеком который безапеляционно говорит такие вещи, я не желаю спорить. С точки зрения православной веры и Церкви эти слова являются богохульным оскорблением всех святых Православной Церкви, всей святоотеческой, богословской традиции. И не только Православной Церкви, но и Римо-Католической, и восточных дохалкидонских Церквей, и простестантов... А сравнение Владмира здесь с Уховым на ревиле - просто нелепо: Ухов, несмотря на открыто декларируемое антихристианство в в самом начале его деятельности на Ревиле, всегда выслушивал оппонента, и докапывался до самых глубин его мировоззрения, его логики, его идей, задавал вопросы с целью выяснить духовный и интеллектуальный мир собеседника, способ его мышления, его веру, его упование, иногда применял провокативные приемы для этого. Кстати, точно так же ведут себя и ктулхуисты "Вконтакте", которые, несмотря на открытый демонизм и богохульство их культа, на мой взгляд, ближе к христианству, к его поискам, дерзанию, чем любой теософ с его елейными, лже-уважительными ссылками и экивоками на Христа, Евангелие и святых, в то время как в кармане у сего теософа сложена фига Христу и христианству. Возвращаясь к Владмиру и Ухову: никакого интереса к духовному, интеллектуальному миру собеседника у Владмира нет, никакого интереса к идеям и вере других людей, к которым он заранее относится как к низшему знанию снисходительно-насмешливо. Правильно Оля сказала ему: " токуете как тетерев на току". И поэтому он (и люди подобного рода вообще) будет на моем форуме иметь режим неименьшего благоприятствовния, и токовать будет только в тех разделах, которые для этого более-менее подходят (что не исключает его участия в других разделах, но с условием - участвовать по теме, не заниматься пиаром теософии и эзотерики, не оскорблять христианские ценности и вообще не нарушать правил).


Последний раз редактировалось Андрей Б. 01-06, 17:20, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-06, 11:58 
При этом я соглашусь с тем что у Владмира можно найти интересные высказывания. Есть даже одно высказывание, совпадающее (даже несколько внезапно для меня) с точкой зрения святоотеческой традиции на один непростой богословский вопрос (не здесь, а на ревиле). На мой взгляд, усвоение примитивных теософских идей мешает Владмиру прикоснуться к глубине подлинных религиозных традиций мысли. Теософия, претендуя на всеобъемлющее религиозно-научно-философское знание и объяснение всего, заставляет человека, ее исповедывающего, втискивать все религии в рамки теософии, а все, что не входит в них - отсекать как тупой "фанатизм", слепой "догматизм", и корыстный "обман жрецов" (и в этом случае теософские оценки поразительным образом совпадают с оценками атеистических советских пропагандистов). На поверку теософами отсекается все оригинальное, самобытное, что есть в любой из мировых религий, все приводится к общему теософскому знаменателю. Все религиозные споры (и в первую очередь - хритианские богословско-догматические споры) объявляются признаками тупого невежества, порожденного фарисеями и "жрецами" - манипуляторами от религии., исказившими Учение Великого Посвященного, Духовного Учителя, Посланника Сил Света и Космической Иерархии Иисуса, возвещавшего Тайную Мудрость Махатм - Великих Учителей Человечества, место обитание которых указывается обычно где-то то ли в Космосе, то ли в ином измерении в Гималаях (обычно пишется с Больших Буков и таким Торжественно-Назидательным Слогом :mrgreen: ). А раз догматы и христианское богословие есть результаты тупого невежества, то их и изучать не стоит, а лишь всячески третировать христиан как религиозных фарисеев, забывших "Тайную Мудрость", втюхивая им (а особенно тем, кто в этих вопросах мало разбирается) свой синкретический мусор как подлинное "эзотерическое учение " Иисуса


Последний раз редактировалось Андрей Б. 01-06, 17:06, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-06, 12:36 
Nik писал(а):
Господа, а представьте, на ваших плечах высокопосещяемый форум где в день человек по сто минимум заходит? И где таких Владмиров (не в обиду Владмиру) пруд пруди?



Николай, а разве ты, ради посещаемости форума, допустишь на нем пропаганду, скажем, сатанинских культов? Для меня теософско-эзотерические взгляды есть не только псевдо-религиозный, псевдо-научный и псевдо-философский мусор, для меня теософко-эзотерические взгляды сродни сатанизму. Могу порекомендовать тебе почитать по этому поводу книжки о. диакона Андрея Кураева - "Сатанизм для интеллигенции", и "Кто послал Блаватскую?" посвященную разбору теософских доктрин.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-06, 18:15 
Nik писал(а):
Господа, а представьте, на ваших плечах высокопосещяемый форум где в день человек по сто минимум заходит? И где таких Владмиров (не в обиду Владмиру) пруд пруди?

У меня есть опыт общения на таких форумах. На одного провокатора на таких формуах приходится 10 очень умных и вменяемых людей, и провокатора быстро ставят на место рядовые участники. Если бы Владмир появился, скажем, на курайнике и токнул бы там парочку лозунгов насчет "дуальности мышления" у православных христиан (в том стиле, в котором он это делает тут), его бы съели с г...
Nik писал(а):
Хотя на самом деле (ИМХО) Владмир не обуза для форума, а находка.

А положение у Владмира на этом форуме примерно такое, как у Юрия Ухова на Ревиле. Разница лишь в том, что Владмира еще не забанили.

Не знаю, не знаю. Все оценки "кто для форума что" - очень проблематичны. А все сравнения такого плана, которые ты делаешь, крайне рискованы. Люди очень индивидуальны. Прежде всего, этот форум - глубоко не ревил. Ревил - это филиация МЦХ, со всеми ее уродствами. Поэтому и банят на ревиле участника на тех же принципах, на которых в МЦХ - не угодил лидерам-модераторам. Тут -иначе.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-06, 22:12 
Претензии Владмира в отделил в http://poslerevila.flyfolder.ru/topic83.html т.к. Владмир критирует личности модераторов и их взгляды, а не способы модерации. Модератор.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-06, 02:53 
his_shadow писал(а):
Претензии Владмира в отделил в http://poslerevila.flyfolder.ru/topic83.html т.к. Владмир критирует личности модераторов и их взгляды, а не способы модерации. Модератор.

ИМХО зря.
Получился один разговор в двух ветках. Ну да ладно...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-06, 03:54 
Андрей Б. писал(а):

Если бы я не ограничивал пропаганду Владмира на нашем форуме, я бы попал в число способствующих распространению оккультно-теософских взглядов и отлучил бы себя от Православной Церкви.

Ну зачем же так? Эдак на себя добровольно можно столько "ответственности" нагрузить - что в пору будет начинать новый Крестовый поход.

Я думаю, от всех перечисленных бед может спасти простое заявление о том, что мнение админов (авторов, модераторов) сайта не совпадает с мнением Владмира (и еже с ним и других писателей)

Если на то пошло - эдак можно отлучить от Церкви всех, кто причастен к функционированию сети Интернет. Начиная от акционеров компаний и заканчивая электриками и монтерами (они тоже причастны к распространению Владмирской ереси).

На самом деле - напротив, если ты оставил под "ерестным" постом комментарий - ты разъяснил народу что так мол и так, бывают такие ереси - знайте мол, и избегайте.

А иначе народ все равно об этой ереси может узнать, только увы, в другом месте и без предостережения.

А так ты можешь написать - вот, дорогие читатели, благодаря Владмиру (явному представителю таких-то учений), мы узнали о такой-то ереси, и сейчас разберем ее еретичность.

Если предположить, что Владмир действительно занимается пропагандой того, что ему приписывают, то ведь это хорошо, что он на твоем форуме это делает. Ведь здесь ты можешь комментировать его учение.

Цитата:
Заметь, я не запрещаю ему полностью пропаганду: если хочет, пусть пиарит свои идеи в разделах " Все обо всем" или "Христианство и иные религиозные традиции".

Ну а что стоит просто переносить посты Владмира вызывающие подозрения в соответствующие разделы?
"Извините, Владмир, согласно Правилам форума Ваше сообщение перенесено в соответствующий раздел. Впреть просим Вас писать по такой-то теме в соответствующих разделах."

Каково? Культурно, вежливо. С уважением. По христиански (ИМХО). Или я что-то напутал?

Цитата:
И поэтому он (и люди подобного рода вообще) будет на моем форуме иметь режим неименьшего благоприятствовния, и токовать будет только в тех разделах, которые для этого более-менее подходят (что не исключает его участия в других разделах, но с условием - участвовать по теме, не заниматься пиаром теософии и эзотерики, не оскорблять христианские ценности и вообще не нарушать правил).


Вы господа как хотите, но ИМХО самый верный способ оскорбить христианские ценности - это назваться крутым христианином и вести себя неподобающим образом.

То есть, их (христианские ценности) невозможно оскорбить снаружи.

Полагаю, зря тему переименовали. Все-таки речь о модерации идет, а не о теософии.

Хотя, может не зря? Так ведь вроде как сраму меньше видать?
И удаленные (неугодные) посты только для зарегистрированных пользователей - ИМХО из той же оперы. И перенос ответов Владмира от сюда в отдельную ветку - то же.

Я уже и не знаю, является вообще страведливость и правдолюбие христианскими ценностями?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-06, 04:12 
Андрей Б. писал(а):
Николай, а разве ты, ради посещаемости форума, допустишь на нем пропаганду, скажем, сатанинских культов?

Не пропаганду, а рассказ о сатанинских культах - очень даже полезно будет.
ИМХО многие недооценивают опасности этих культов, полагая что повестись на это могут только законченные уроды.
А повестись на это могут и честные порядочные люди, особенно молодежь.

А предупрежден - значит вооружен.

Что же касается посещаемости - то она не сама цель. Цель - дать возможность большому числу людей узнать правду.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-06, 15:27 
Nik писал(а):
Я думаю, от всех перечисленных бед может спасти простое заявление о том, что мнение админов (авторов, модераторов) сайта не совпадает с мнением Владмира (и еже с ним и других писателей)


Это разумное предложение. Пожалуй, я сделаю соответствующее добавление в правила.
Nik писал(а):
На самом деле - напротив, если ты оставил под "ерестным" постом комментарий - ты разъяснил народу что так мол и так, бывают такие ереси - знайте мол, и избегайте.

А иначе народ все равно об этой ереси может узнать, только увы, в другом месте и без предостережения.

А так ты можешь написать - вот, дорогие читатели, благодаря Владмиру (явному представителю таких-то учений), мы узнали о такой-то ереси, и сейчас разберем ее еретичность.

Если предположить, что Владмир действительно занимается пропагандой того, что ему приписывают, то ведь это хорошо, что он на твоем форуме это делает. Ведь здесь ты можешь комментировать его учение.


Что ж... над твоими словами стоит подумать...
:wink:
Nik писал(а):
Ну а что стоит просто переносить посты Владмира вызывающие подозрения в соответствующие разделы?
"Извините, Владмир, согласно Правилам форума Ваше сообщение перенесено в соответствующий раздел. Впреть просим Вас писать по такой-то теме в соответствующих разделах."

Каково? Культурно, вежливо. С уважением. По христиански (ИМХО). Или я что-то напутал?



В соответствиями с Правилами мы так и будем делать -посты Владмира, представляющие собой "неаргументированное многократное изложение своей точки зрения, которое носит характер оффтопа и сопровождается принижением христиан и христианской традиции", - переносить в соотв. разделы - "все обо всем" и "христианство и иные религиозные традиции". Однако если Владмир уже после перенесения таких постов будет продолжать этот флуд, в теме, откуда его посты переместили, к нему будут применяться меры, предусмотреные для этого случая в Правилах.

Андрей Б. писал(а):
Цитата:

3. Запрещаются неуважительные высказывания по отношению к Триединому Богу - Отцу, Сыну и Святому Духу, личности Господа Иисуса Христа, личностям Пресвятой Богородицы и православных святых и всему, что почитается святыней в Православной Церкви.


Разъяснение администрации: неаргументированное многократное изложение своей точки зрения, которое носит характер оффтопа и сопровождается принижением христиан и христианской традиции, влечет следующие меры
- перемещение соответствующих постов в специальные темы
- продолжение оффтопа (не в указанных специальных темах) расценивается как нарушение п.3


http://poslerevila.flyfolder.ru/viewtop ... =1052#1052

Nik писал(а):
Вы господа как хотите, но ИМХО самый верный способ оскорбить христианские ценности - это назваться крутым христианином и вести себя неподобающим образом.

То есть, их (христианские ценности) невозможно оскорбить снаружи.




1. никто здесь крутым христианином не назывался. А защита христианской веры - это не признак "крутости", а совершенно естественные действия любого нормального христианина, когда в его присутствии ее (веру) оскорбляют. Не встать на защиту христианской веры в эжтом случае - это все равно, что стерпеть, когда при тебе оскорбяют твою мать или жену. Я могу быть плохим мужем или сыном, но защищать своих близких должен. Точно так же я могу быть плдохим христианином (я и являюсь плохим христианином), но защищать свою веру и Церковь от нападок должен. Так понятнее?

2. христианские ценности оскорбить снаружи очень даже можно. Ты никогда не слышал о таких понятиях, как "богохульство" и "кощунство"? Я приведу тебе самый яркий пример - пришел гость в дом к православному христианину и плюнул на святые иконы. Это есть кощунство, если иконы - иконы святых, и богохульство, если это икона Спасителя, Пресв. Богородицы или Пресв. Троицы. Так вот, догматы Церкви - это своего рода иконы, только в области богословской мысли. И если кто-то приходит на христианский форум и начинает поливать словесной грязью христианское вероучение, или охаивать христианских святых - он является кощунником, как если бы он плюнул на иконы. На любом православном форуме такого типа вышвырнули бы вон, даже не разговаривая с ним.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-06, 16:59 
Андрей Б. писал(а):
Nik писал(а):
Я думаю, от всех перечисленных бед может спасти простое заявление о том, что мнение админов (авторов, модераторов) сайта не совпадает с мнением Владмира (и еже с ним и других писателей)


Это разумное предложение. Пожалуй, я сделаю соответствующее добавление в правила.



добавление сделал


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-06, 18:38 
Андрей Б. писал(а):
Не встать на защиту христианской веры в эжтом случае - это все равно, что стерпеть, когда при тебе оскорбяют твою мать или жену. Я могу быть плохим мужем или сыном, но защищать своих близких должен. Точно так же я могу быть плдохим христианином (я и являюсь плохим христианином), но защищать свою веру и Церковь от нападок должен. Так понятнее?

Не совсем.
Христианская вера не имеет эмоций и не может обидиться или чувствовать себя униженной как к примеру, девушка.

Встать на защиту девушки (жены) - это всегда ситуативно и зависит от многих факторов.

Например, какой-то изрядно выпивший гражданин, теряя равновесие чуть не столкнулся с девушкой и при этом выругался (в ее адрес?) матерно.

И тут я: - ЧТО ТЫ СКАЗАЛ??? и поскольку он явно не в том состоянии чтобы воспринимать душеспасительные бесседы - я даю ему прямо в рыло. У бедняги окончательно отключается автопилот и исчезает всякая надежда добраться до дома... И т.д.

И ты знаешь, большинство девушек будут весьма огорчены, если я так поступлю.

И поскольку уже есть подобный опыт, я знаю что и сам буду в последствии огорчен.

Ведь тот гражданин наверняка чей-то отец, сын или чей-то дедушка. Мне не известны причины по которым он так сильно набрался. Я не знаю каков он в жизни (когда трезвый). Мне неизвестно его состояние здоровья и т. д.

Как надо было поступить (ИМХО) - просто не обращать внимания. Можно пошутить, сказать - извините, мы не знали что вы здесь будете идти и т. п.

Потому что тот человек не представлял опасности и не угрожал жизни и здоровью окружающих. Находился в том состоянии, в котором с ним бесполезно вступать в словесные баталии и т.д.

Быть великодушным - прерогатива сильных.

Если не ошибаюсь, этому учит Христос.

Цитата:
но защищать свою веру и Церковь от нападок должен.

Каким способом и от чего защищать? ИМХО защищая очень легко еще больше оскорбить.

Если можно - приведи отрывок из писаний, где об этом идет речь.
Потому как мне кажется, что наоборот, Христос по большей мере учил смирению и кротости.

До сих пор помню (по телеку показывали) драку православных (бабки в основном) один приход на другой в рукопашную пошли (даже не помню чего они там не поделили). Крик, вопли, ругань... позор...


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB