Христианский религиозно-философский клуб \"Любомудрие\"

выделено из http://poslerevila.flyfolder.ru/topic6.html

www.reveal.ru/sutra86454.htm#86454

Я все жду-не дождусь, когда же joan назовет форум Андрея "духовной порнографией".
И тем расставит все точки на берегу.

Ну, как в воду глядел. joan нанесла "ответный удар". Теперь все ссылки на ревиле на форум Андрея Б. запрещены под угрозой бессрочного бана.

www.reveal.ru/sutra86463.html#86463


Попробую проанализировать этот документ.

П.1 повторяет правила ревила, но в значительно ужесточенной трактовке. Ранее решения, принятые модераторами, нельзя было оспаривать публично, теперь любое даже простое обсуждение действий модераторов (каких действий? прошлых? настоящих? будущих, которые готовятся?) может влечь бан. Причем это касается и разговоров с модераторами в ЛС, поскольку не оговорено обратное. Обсуждение действий модераторов в ЛС - такое же обсуждение...

П.2. Этот новый пункт правил придуман специально для Андрея Б. Удивительно, как joan умудряется придумывать новые правила для расправы с неугодными ей пользователями. Мотивировка запрета также умиляет: "нельзя потому что нарушает III.8". Это значит, что нигде во всем интернете ни один участник ревила не может обсуждать действия joan и давать оценки ее действиям, и при этом сообщать на ревиле о таких своих обсуждениях.

П.3 "Будет открыт раздел "Книга предложений", куда можно вносить свои предложения, которые будут рассмотрены модераторами" -- вносить свои предложения на рассмотрение модераторам можно было и раньше. Теперь это предложено делать в специальном разделе. Но только... не представляю, как можно сформулировать предложение к модераторам, не обсуждая при этом их прошлых и возможных действий, т.е. не нарушая п.1. Вносящий предложение должен либо ходить по лезвию бритвы, либо быть хорошим другом модераторов... но вряд ли тогда он захочет общаться с ними в этом разделе.

П.5 - буквальная цитата из правил ревила. Но сменился общеревильский адрес для жалоб: теперь это info@reveal.ru

П.4 - новый пункт правил, который заслуживает отдельного и внимательного рассмотрения. Этот пункт также добавлен по прецеденту публикации на форуме Андрея Б. записи разговоров модераторов. Теперь все закрытые разделы ревила (кухня и модераторская) объявлены засекреченными. Публикация материалов из этих разделов где-либо еще влечет бан. Но есть несколько непонятных моментов. Каким образом модераторы будут узнавать, что участник ревила Вася Пупкин разместил на форуме Икс под ником Петя Горохов некоторый запрещенный на ревиле материал? Никак не узнают. Поэтому смысл этого пункта в том, чтобы забанить Андрея Б. за размещение на его форуме подобных материалов. То есть опять новое правило создано лишь для того, чтобы послужить для joan средством расправы с конкретным лицом, деятельность которого ей не нравится.


Ну вот пожалуй и все. Что со всем этим делать, подумаем...
PS joan наконец-то выставила себе надпись над аватарой, что она moderator (хотя лично я в этом уже сомневаюсь, ибо звание не соответствует методам) и убрала свою подпись, что она "является отвратительным существом" (с) (это тоже, по-моему, зря)
(Ошибочка. Подпись не убрала.)

PPS И есть еще один непонятный момент. От лица кого joan сделала все эти заявления? Поскольку авторство в документе не указано, это можно понимать как высказывание одного модератора. А отдельный модератор не в праве менять правила форума ревил по своему усмотрению.

Постинг joan этим критериям не удовлетворяет, а стало быть не имеет законного действия.

По п.3. Это демагогия для идиотов? Нафик этот раздел?

Предложения модераторам уже были озвучены. И они уже обещали эти предложения рассмотреть. И благополучно об этих обещаниях забыли. (Не важно, что обещал Гость, он от имени модераторов говорил).

ИМХО, то же самое будет и с другими предложениями.

Конечно. Демагогия для идиотов.
Причем использованная в качестве последнего средства, ибо других средств уже нет. Остается только грубая сила (баны) и демагогия, которая никого больше не обманывает.

Любые изменения правил не имеют обратной силы. Если по новым пунктам такие ссылки недопустимы, то почему должен страдать участник, который их размещал, не нарушая в тот момент правила? Должны удаляться лишь новые ссылки.
Модераторы (или = joan) решают свои проблемы за счет участников форума.

Форум - это "живой организм".
Не совсем удачный пример, но для данной ситуации ...
Болезнь появляется до прихода врача. Однако врач лечит же.

Любой "живой организм" имеет инстинкты самосохранения.

Попытка с моей стороны занять позицию наблюдателя с помощью целостного восприятия:

Реакция вполне нормальная.
Потому что ссылки размещает админ другого сайта, и с вполне конкретной провоцирующей конфликт мотивацией. (ссылка)
А это как минимум не корректно.
Надо было это делать несколько по иному.
Я думаю, что можно догадаться о чем я говорю.
И теперь из-за этой ситуации, возможно, не смогут делать эти ссылки и другие участники ревила. IMHO/

Законы ПиС: "Что посеешь, то и пожнешь".
Посеял ветер, пожнешь бурю.
"Итак во всем как хотите чтобы с вами поступали люди так и вы поступайте с ними".
-----------------------
В Святом Писании сказано: "не кради".

Между этими пунктами (старым 5-ым и новым 3-им) есть определенное противоречие. Ибо если я недоволен действиями модераторов, я должен по любому вопросу, который вызывает мое недовольство, писать им в приват. А если я доволен форумом и модераторами или мне все равно, то какие у меня могут быть предложения по п.3 ? Ну разве что предложить изменить дизайн форума...
Так что еще раз присоединяюсь к мнению Suan - п.3 "демагогия для идиотов". Ибо предлагать какие-либо изменения или улучшения людей толкает недовольство тем, что есть. А выражать это недовольство публично на форуме запрещает п.5.

Вы совершенно правы. Некорректно. Точнее, не вполне корректно.
Но это не дает оснований модераторам нарушать правила форума, соблюдать которые они требуют от других участников.
С этим участником нужно было поговорить, разобраться, почему он так поступает, предложить ему по-доброму не делать этого.
Ибо конфликт провоцируют не сами по себе ссылки с ревила на постревил, а предшествующая конфликтная ситуация, спровоцированная самими модераторами и ими же не разрешенная.

Андрей Б. более года делал по иному. Обращался к модераторам с различными просьбами. Ответ был всегда один: "мы тебя выслушали, мы все делаем правильно, поэтому мы ничего менять не будем".

Я намекал на другие возможности размещения ссылок.
Лучше было бы, если бы они исходили не от АА.
И это, возможно, не создавало бы провоцирующей ситуции.
Шутка: Чтобы не было явной "мстя моя будет страшна".

А почему Вы думаете что ссылки от другого участника не создали бы провоцирующей ситуации?

А чего тут намекать-то... Ссылки всегда можно отправлять в ЛС тем участникам, посты которых тут комментируются. Дескать так и так, ваш пост на ревиле X комментируют в посте Y тут. Причем писать это в ЛС, создав себе дублирующий аккаунт. Забанят этот аккаунт (если участник настучит), создать новый...
Дурное дело нехитрое...

Не автор, а юзер.

юзер (user) - "пользователь".
Пользователь компьютера.
Подразумевается, что пользователь не имеет глубоких познаний системы ...
Компьютерами пользуюсь и знаю, начиная с их первого появления в СССР. Помню огромные залы с огромными шкафами, набитыми как монстры разными причендалами. Все это шумело, шипело, мигало лампочками и выглядело внушительно и солидно....
А до этого вообще было нечто, напоминающее попытки что-то вычислять. И все это постоянно ломающееся.
Я в этом деле столько, что сказал бы - "столько не живут".
На каком-то этапе я ушел из этой сферы деятельности, но форму поддерживаю, качаю "кибернетические мышцы".

Но возможно Вы намекаете на ........
А кто не "USER"?
: Если я юзер, то религиозные люди - это суперюзеры.

Настоящщее базируется на прошлом.
Прошлое, настоящее и будущее существуют одномоментно.
Это я опять о целостном мировоззрении.
Если даже инопланетяне прилетят, то они тоже юзеры....
А они скоро прилетят. Можно будет спросить их об этом.
"У Отца Моего Обителей много".

Спасибо! Дорогой Юзер. Но все это звучит банально (про юзеров).
Но повод для юмора очень хороший. Супер!
С уважением, действующий, настоящий, суперюзер.
Привет всем юзерам!
Даешь ассоциацию борьбы за права юзеров!
---------------------------
А судьи кто?

Могли бы создать, но имели бы, возможно, не такие последствия.
Рядовой участник или админ?
Разница большая. Ссылки - это обычная практика.
И есть предистория.

Но запреты, конечно же, ничего не решают. Это не выход.
Запреты - это инстинктивное и неосознанное поведение.
Может быть, нужно было отразить ситуацию на ревеале зеркально, и отвечать.
Состоялся бы диалог.
Со временем бы эта проблема сама бы собой разрешилась.
А ссылки можно организовать и в обратную сторону для равновесия.