Христианский религиозно-философский клуб \"Любомудрие\"

размещаю тут (анонимно) письмо одного члена МЦХ

Письмо к ученикам, «О духовном здравии и духовных болезнях пастырей»

1.

Когда мы ходим в церковь, на собрания, с самого начала и далее нам нравится многое – службы, пение, общение, новые друзья, которые с годами перерастают в крепкие связи. Церковь притягивает. Дружба ободряет. Знакомые лица заставляют сердца трепетать. Если вы в общине давно – многие связанные с ней воспоминания согревают сердце. Я пишу о своих чувствах, но не так ли чувствуете себя и вы? Почти уверен. Особенно в отношении Христиан, для которых Церковь – не расхожее понятие, а второй «дом родной».
Со временем у нас случаются и конфликты, и непонимания, да и много чего, что свойственно общению между грешными людьми – такими, как я. Или вы.

2.

Однако с этого момента позвольте мне провести «водораздел». Это касается здоровой общины и общины, пораженной недугом «злоупотребления властью».
В здоровой общине люди, обличенные некоей духовной властью, очевидно предложат вам помощь в ваших духовных «разочарованиях». Причем помощь эта будет касаться прежде всего, и направлена на то, чтобы вы выросли в своем понимании Бога, и это понимание даст вам глоток свежего духовного общения.

3.

Давайте запомним это как Принцип №1. Затем, очевидно, человек с духовной властью поможет (или предложит помощь) в решении конфликтных ситуаций типа «один-на-один», если такие есть (а коли вы давно в общине – наверное есть!), стремясь помочь вам и другому человеку найти единение в Господе. Запомним это как Принцип №2.
В третьих, служитель церкви, проявляя заинтересованность в вас (вашей жизни), вряд ли станет критиковать вас за проблемы в отношениях с общиной и с ее членами, если он (она) еще НЕ помог вам в сферах, описанных выше, то есть:

А. Вырасти в понимании Бога (прежде всего – Его милости, а не строгости)
Б. Вырасти в вашем комфортном примирении с любым, кто заставляет вас терять радость от общины.

Поэтому третий принцип здорового лидерства – такое лидерство хочет сделать вас прежде всего счастливыми с Богом и братьями и сестрами, и последнюю очередь – «привести вас в соответствие» с порядками и нравами организации.

4.

А если не так?
А если не так, то, очевидно, исходя из простой логики, лидерство, которое наносит ущерб, а не врачует, поставит описанные принципы «вверх ногами», то есть будет поступать наоборот.
Во-первых, такое лидерство апеллирует не к вашим отношениям с Богом, а к вашему чувству вины перед кем-то (и в том числе Богом). Чувство вины – один из главных крючков, за который верующего можно «таскать» годами. Почему?
Потому что добросовестный Христианин знает из Писания,

что гордыня есть грех,
что «праведники могут осуждать грешников»,
и последнее звено – хороший Христианин знает, что он есть грешник.

5.

Почти все это так! И самое печальное – почти все это создает отличные условия для манипуляции вашим чувством вины.
Посмотрим.
Гордыня – грех, но как легко подменить то, что другим не нравится в вас, и назвать вас гордецом! (вердикт, который вы выносите себе: ДА, ВИНОВЕН. Да, как я еще могу на глаза Христианам показываться! Особенно тем, кто указал на мой «грех»! Манипуляция №1)
Праведники обличают грешников. А раз человек обличен хоть небольшой духовной властью – вы наверное, как человек с добрым сердцем, решите, что, следовательно, он духовнее вас, а раз он обличает вас или недоволен вами (или просто плохо сказал про вас), ВСЕ – вы пропали. Как на детских качелях! Духовный человек «наверху», ну а вы, автоматически, «внизу». СТОП. Ошибка. Позиция в церкви не обеспечивает духовность! Она обеспечивает ответственность перед другими! Снова – готовое поле для манипуляции вашей «виной».

6.

Заметим тут, что манипулятор – это не злонамеренный «черт с рогами». Манипулятор – не ваш враг (обычно), это тот, кто просто попал вместе с вами на общее с вами «жизненное пространство». То самое, на котором для него есть все возможности начать управлять вами небиблейскими методами. А цель – цель его (ее) может быть весьма благая (в его (ее) глазах).
Вернемся к третьему элементу. Помните? Хороший христианин – все равно грешник. «Плохой – тем более». Что это значит лично для вас? Презумпция вины: христианин=грешник=виноват! Вот только виноваты вы, по большей части, перед Богом, да и то искуплены Его сыном, но что с того? Вы приходите в церковь, к первым двум элементам добавляется третий: Я ВИНОВАТ (ВИНОВАТА). Не знаете в чем? В этом и беда! В нездоровом лидерстве вполне найдется человек, который и даст вам понять, в чем вы «виноваты». И увы, виноваты вы скорее окажетесь в том, в вас проще всего убедить, а не в том, что есть на самом деле. Хороший пастырь скорее всего постарается лечить вас, а плохой – стегать плетью вины.

7.

Итак, к чему мы пришли. Это скорее психологический момент, но без духовного подхода вы скорее всего почувствуете, что вас «провели». С духовным подходом решение будет чуть сложнее, но зато поможет вам не потерять веру. Веру в то, что хорошие пастыри – есть. Как и плохие. Если вы дочитали до этого момента, скорее всего вы на себе испытали, как действуют «пастыри», наносящие вред.
Здесь я могу предложить два момента. Оба они – важны.

8.

Во-первых, необходимо разобраться, в чем вы еще чувствуете себя напрасно виновными. Подумайте. Важно понять неправильную мотивацию вины и отбросить ее, как налипший репей.
Затем, если только вы не хотите стать негодным верующим, то. СТОП. Если вы собрались без раздумий принять мои условия того, как не стать «негодным верующим» в предыдущей фразе, вы снова попались. Вам надо вернуться к п. 7

9.

Если же вы просто хотите продолжить жить во Христе в здравой общине, вам важно найти здоровую модель лидерства, и присоединиться к такой церкви. Это серьезно. Пребывать разочарованным долгое время смерти подобно, так как разрушает всякую веру и надежду. Пожалуйста, будьте в скором времени в здоровой общине. Это вернет вам духовные силы и «первую любовь» и поможет не испытывать горечи или сожаления-к-себе.

С братской любовью, Ваш брат во Христе.
2008.

Напишите автору, если захотите. Ему интересно ваше мнение.

На всякий случай сообщаем, что письмо размещено с разрешения автора. Модератор.

Пребывание в здоровой общине вернет духовные силы? Вот прямо так и вернет? Для меня спорное утверждение.

От лидеров НЕ ТАК много зависит в духовном самочуствии, как кажется. Правда я не сразу я это сообразила...

Для меня тоже спорное. Равно как для меня проблематично существование "здоровых общин". Каждая из них болеет своими болезнями.

Мне кажется, автор допустил ряд серьезных ошибок. Правила работающие в духовном, христианском мире, значительно сложнее. Поведение истинного пастыря, может быть похожими на поведение лжепастырей у автора письма, и лжепастыря на практике, часто похожи на истинных пастырей. Попробуйте после плохой проповеди, проповеди, которая показалась вам разрушительной, поспрашивать у посетивших её, - принесла ли она им пользу. Я проверял, всегда находятся те, кто скажет - что принесла. Одни и те же слова, одному приносят как бы пользу, другому как бы вредят. Это одна из закономерностей -- чтобы вы не делали и не говорили (в рамках здоровой психики, конечно), несли зло или добро, всегда найдутся люди, которым это понравиться, и те, кому это не понравиться, одинаково для всех будут оценены только, употреблённые в меру, элементы шоу, развлечения. Слова Иисуса, например, не нравились многим, и были для некоторых разрушительными. О подобном явлении и у апостолов говорит отрывок - Для одних мы запах смерти, для других благовоние жизни. 2 Коринфянам глава 2. А это значит нельзя оценивать пастырей с той лишь позиции, - принесли они лично вам пользу или нет. Так же есть отрывок – страхом спасай некоторых. Поймите меня правильно, - я не пытаюсь защитить лидеров ЦХ, я не считаю их истинными пастырями. Дело в том, что в ЦХ нарушены многие духовные законы, которые не позволяют не только появиться истинным пастырям, но даже на этой базе, провести оценку, понять такое явления как пастырство. Есть также другие ошибки.
А можно узнать, кто автор письма. Какой смысл опубликовать письмо, и потом смотреть на комментарии. Автор хочет с помощью отсева найти единомышленников, и создать что-то своё? Или он пытается переманить читающих в другую, уже существующую церковь?

От лидеров, или пастырей, или наставников – не важно, может зависеть всё, или ничего. Чем больше вашей автономности, тем меньше вашей зависимости. Простая закономерность. Автономность хороша тогда, когда лидер в ЦХ = аутсайдер в духовном мире. Тогда лучше вообще держаться от него подальше. Если бы лидеры били духовны, вы бы сами стремились чтобы они на вас влияли. Кому не хочется быть похожим на человека, которого уважаешь.
Вернуть духовные силы не может никто. Если с вами поступили вероломно, полностью это вряд ли исправить. Но пребывание в здоровой общине может помочь немного залечить старые раны. Может, но шрам, скорее всего, останется и будет проявляться время от времени многие годы. Я видел уже такое. У многих полностью не проходит никогда. Пастырь здоровой общины может дать новые силы, если конечно они у него есть. Правда сейчас все слабы, и помогая вам, он будет сам терять силу, если Бог её не будет восстанавливать. Согласен, полностью здоровых общин нет. Но разница между общинами, тем ни менее, громадная. Хороших общин очень мало. Есть общины хоть и не здоровые, но там могут помочь продержаться на плаву, или даже подняться. Если чувство брезгливость к чужим духовным ранам и гною у вас не сильное, то пребывание в таких общинах может дать пользу. Такова селява.

Я не заметил, чтобы автор письма писал о "лжепастырях", противопоставляя их "истинным пастырям". Он писал о здоровой/больной христианской общине, определяя больную общину как общину, в которой лица, имеющие духовную власть, злоупотребляют этой властью.

Поскольку автор пожелал опубликовать письмо анонимно, то видимо, он не заинтересован в раскрытии своего имени. Но если вы хотите написать что-то персонально автору, напишите мне, я постараюсь ему передать.

Прошу прощения, не понял смысла вопроса. Обычно те, кто пишет на форумах, сначала оставляют на форуме сообщения (обычно - анонимно), а потом смотрят на комментарии.

Ну, не совсем так, после того как они посмотрели на комментарии, они в свою очередь объясняют, если что-то не правильно понято, дополняют, идёт общение. А здесь автор передал письмо, и всё. Ладно, справедливо, я вот тоже не заинтересован в раскрытии своего имени.
Да, правда. Я прошу прощения. Я перескочил слишком далеко. Мне очень трудно будет выражать свои мысли, так как в последнее время я не часто разговариваю с людьми, и наши убеждения очень сильно отличаются, так что мне даже трудно подыскивать нужные формы для выражения своих мыслей. Извините заранее, если я буду говорить что-то несуразное.
Я также заранее прошу прощение, что начал говорить о лжепастырях. Возможно это кого-то оскорбило. Я об этом даже не подумал. Итак позвольте мне кое-что уточнить.
Я думаю, что проблема здоровой/больной христианской общины, начинается именно с пастыря. Рыба гниёт с головы, здесь очень подходящая пословица. Именно пастырь должен задавать направление христианской общине. Но в ЦХ, это не так. И вот, я думаю, почему. Возьмём пример из моей практики. Петя ведёт в ЦХ неофициальную домашку, где люди приходят специально для изучения Библии. Петя неплохо знает Библию, в очень простой и понятной форме выражает свои мысли, относительно справедлив, и выслушивает чужое мнение. И в этой домашке, очень хорошая атмосфера потому, что этих людей туда никто не сгонял. Этим людям интересно именно там. Для многих Петя является источником новых идей, а кому-то нравится атмосфера. Там почти всё зависит от пастыря. Начинают работать многие законы. Здесь приход людей был свободным, Эта именно та атмосфера в которой и можно обсуждать тему о пастырях. С этой позиции я и готов вести диалог.
Дальше Пете в 2004 году предложили разогнать свою домашку, и вести официальную в ЦХ. Он отказался именно потому, что он знает, ему сгонят пять братьев, пять сестёр, эти братья и сёстры, может друг друга и знают, но им веселее было бы провести время с кем-то другим, о библии им говорить не интересно, поэтому Петя для них ценность не большая, и получилась комедия. От лидера здесь ничего не зависит потому, что эти люди пришли не радиБиблии, не ради домашки, не ради Пети, не ради атмосферы, а потому, что им сказали, что не прийти – это грех. Лидер пытаясь всех обледенить, использует все средства, и вскоре понимает, - ничего кроме «вечеринки», не сработает. И получается стандартная ЦХшная домашка. Как её исправить?
С этой позиции наверно был задан вопрос. Извините меня, я утрировал, и некоторые моменты искажены, но сути, надеюсь, не упустил. Если это так, то наверно я воздержусь от комментариев. Никаких идей кроме - распустить, у меня пока нет. Здоровая община, мне кажется, изначально строится на других принципах.

И все? А вот на эти слова вы внимание обратили? "Напишите автору, если захотите. Ему интересно ваше мнение." У человека может быть много причин, по которым он не может принимать участие в общении на форуме изо дня в день. Напр. у меня такая возможность есть не всегда. Но это не значит, что меня не интересуют коменты на мои посты.

Если вы обратили внимание на то, где в библии говорится о лжепастырях, то говорит это Бог. Только Богу принадлежит право окончательно судить, кто истинный духовный пастор, а кто ложный. А люди могу высказывать свои мнения об этом и поступать по своей совести.

А почему она не может начинаться с овец?

Ну наверно не "предложили", а потребовали. :wink
Именно факты такого рода заставляют говорить об МЦХ как больной общине. Лидеры могут разогнать неформальную домашку и их овцы покорно этому подчиняются.

Согласно автору - это неразрешимая задача. Нужно искать другую общину.

А кто вообще говорит об окончательно? И вообще, как человек может решить окончательно, что либо, даже по поводу себя, не говоря уже о других? Но решать, кто в данный момент может нанести вред, а кто нет, должен именно человек. И Богу решать, кто волк, а кто пастырь, ни к чему. Богу пастырь не нужен. А вот нам, он такую свободу дал. Именно мы должны различать людей по плодам. От этого зависит наша жизнь. Для этого Иисус нам и объяснял, как это сделать. Если мы с братками, соберёмся попить пивка, или поехать на пикник, или пойти проповедовать, или устроить беседу о Библии, то действительно, начаться может откуда угодно, так как нет центра. Особо нет главного. Но в истинной христианской общине, уже должен быть пастырь. Таков закон. Как от пастыря зависит, куда пойдут овцы, так и от лидера зависит, куда пойдёт община. И пастырь, как и лидер, обязан не допустить волка в стадо. Если он не справляется с этой задачей, то тогда это не пастырь. А если в стаде будут одни овцы, и пастырь будет вести их в правильном направлении, то особых проблем быть не должно. Подтверждено практикой. Только тут одна поправка, - я говорю об истинных пастырях. Не о человеке на сцене, не о организаторе домашки, а о истинном пастыре. Только в этом случае всё сработает. В домашке, то же может начать гнить откуда угодно.
Я так не думаю. Способность паствы подчиниться пастырям, и способность пастырей к жёстким мерам, не показатель больной общины. Показателем больной общины в этой ситуации было именно то, что лидерам не понравилась не ересь, и не лжеучение, а думающая, пускай даже не агрессивная, но неконтролируемая ими община. Такого рода явлений могут боятся только те, кто не может предложить более чистому учению никакой альтернативы. Этим они свидетельствовали о своей бесполезности.

Вы, разумеется, подменили тезис. Я спрашивал вас, почему болезнь стада не может начаться с овец, а вы говорите мне, что от пастуха зависит куда идет стадо. Но я спрашивал вас не о направлении движения стада, я спрашивал о болезни стада, а заболевшее стадо вообще не может никуда двигаться.
Вы, весьма абсурдно, утверждаете что болезнь стада всегда начинается с болезни пастуха. Первым должен заболеть пастух, а потом, после него, овцы. Я же говорю, что вполне может быть так, что при здоровом пастухе овцы начнут болеть.
Вам, простите за выражение, вдолбили в голову, что все зависит прежде всего от лидера (от пастуха) и вы с этой идеей носитесь.
А носитесь вы с ней потому, что это снимает с вас личную ответственность. Если происходит что-то плохое, то вы заявите: "это лидер виноват, он нас не туда вел". Таким образом, виноватым в ваших глазах всегда окажется кто-то другой... а не вы.

Мне тоже не нравится, когда происходит что-то, что я не контролирую. И, если есть возможность, я стараюсь это контролировать. Но это не говорит о том, что я болен, ни психически, ни нравственно. Стремление ставить события под свой контроль свойственно каждому нормальному человеку.
Как я уже говорил раньше, я думаю, что показателем того, что МЦХ является больной общиной, является полная безответственность ее членов. Этой безответственностью в ней пропитаны все - начиная с рядовых членов и кончая лидерами и бывшими членами.

Извините. Нет времени, поэтому буду писать не коротко, наверно с ошибками и особо думать то-же не буду

.Очевидно Вы меня не правильно поняли из-за того, что пытаетесь оценить меня с точки зрения ЦХашества. Я бы на Вашем месте так не делал. Я может и ЦХашник, но мои убеждения могут сильно отличатся от принятого в ЦХ. Я не подменял тезисы, я просто говорил слишком образно. Скажу образно по-другому. Если бы я был пастухом, заболевшую овцу, я бы отделил от стада, до приезда ветеринара. Если остальное стадо не водить на пастбище, они могут начать голодать и тоже могут заболеть. Если заболевшую овцу не отделить от остальных, она может заразить других. Если же ветеринар не доступен, и вылечить овцу я не могу, я от неё избавлюсь. Извините, может это кажется очень циничным, но такова жизнь. Перед хозяином стада придётся отчитаться за мои действия. Если он найдёт их неправильными - он меня накажет. Если я не избавлюсь от овцы, и заразятся остальные овцы - он меня накажет, если я избавлюсь от овцы, когда её можно было вылечить - он меня накажет, если мне покажется что овца больная, когда она здорова, и я начну с ней делать подобные манипуляции - он меня накажет. Здесь огромная ответственность. Поэтому в первые времена христианства, многие боялись становиться пастырями. Если в стаде беспорядок, это вина пастыря.
Вы зря соединяете понятия пастыря в ЦХ и понятия пастыря в духовном мире. В Библии лидер назван пастырем, а остальные ученики овцами не напрасно. Лидер отличается от остальных так же как пастух от овец. Пастух человек, а у овец мозгов не так много. У пастуха есть жезл, ему повинуются собаки, он понимает, где овцы могут немного разбрестись, а где их безопаснее держать вместе. (Я не напрасно всё это пишу. Всё это имеет отражение в жизни общины и пастыря.) И самое главное пастух знает, как отличить волка от овцы. Вспомните хотя бы отрывок - - наёмник не пастырь, ему овцы не свои, видит волка и бежит, потому что нерадит об овцах. Это, кажется, я дословно привёл, хотя ручаться не буду, давно не цитировал. Обратите внимание на фразу «видит волка». Это всё должен делать истинный пастырь. Но сейчас в церквях духовных людей почти нет. Если они и есть, то в положении изгоев. В ЦХ вместо пастырей ставят овец в лучшем случае, и волков в худшем. Поэтому у Вас, простите, такая каша.
Ну зачем грубить? Почему нельзя сказать – вас убедили, или – вам сказали? А то получается кто-то взял мою голову, и туда что-то вдолбил. Прикольно конечно. Возникает вопрос, - чтобы что-то вдолбить, надо свободное место. Что сделалось с моими мозгами, их вынули, или их там просто не было? : ) Очевидно у Вас наболело. Я Вас прекрасно понимаю, можете высказываться. Я не обижаюсь. И я согласен, дебилизма много. На счёт снять ответственность, Вы тоже ошибаетесь. Я являлся лидером, в своём роде, когда был в ЦХ. Так что я вину, скорее, перекладываю как раз на себя. Не торопитесь так с выводами. : ). Ставить под контроль свою жизнь, согласен - свойственно каждому нормальному человеку. Но стремление ставить под свой контроль жизни других людей, нарушая их свободу, это уже болезнь. И здесь у меня речь шла не о контроле, а об общине, с более здравым учением. Если Вам не нравиться, что кто-то лучше Вас, это доказывает, что Вы хуже. Понимаете о чём я? Лидерству не нравилось не отсутствие контроля, а то, что в этом случае со временем, всей церкви стало бы ясно, что лидеры – пустышки.Вы абсолютно правы. Это действительно показатель больной общины. Но, для того, чтобы не повторить этой ошибки, нам надо разобраться в причинах болезни. А причиной является, я думаю, то, что на каком-то этапе, в погоне за статистикой, стали крестить всех подряд. Подсчёт стоимости превратился скорее в добрую традицию, обряд, не выполняющий никаких реальных функций, которые он выполнял прежде. В церковь стали попадать люди не потому, что они искали Бога, а ради тусовки или чтобы найти себе пару и т. д. Это привело к тому, что охладел «христианский» дух, а в месте с этим появилась безответственность, о которой Вы говорите. А если говорить уж совсем коротко – лидерам захотелось большой церкви в первую очередь, и качества её членов во вторую. Из-за желания больших сборов, это произошло, или из-за жажды власти, мне всё равно. Главное то, что виноваты именно лидерство. Именно они проводили подсчёты стоимости. Именно они на лидерствах требовали от нас крестить как можно больше людей, и очень редко вспоминали о том, кого мы крестим. Именно им в голову пришла идея привлекать людей пикничками и подобным. Но интересно то, что даже это не корень. ЦХ как структура, как духовная социальная система, изначально была обречена на крах. Было нарушены почти все правила устойчивой духовной социальной системы. Исправить её было невозможно. Это можно описать примером, - вопрос: - как сделать так, чтобы машина служила долго без ремонта? Ответ : не покупать Жигули.

Вы так и не ответили на вопрос. Автор хочет с помощью отсева найти единомышленников и создать что-то своё, или он пытается переманить читающих в другую, уже существующую церковь?

На вопросы, адресованные лично автору письма, должен отвечать автор письма. С какой целью вы столь настойчиво требуете ответа у меня?
При этом я предлагал вам передать ваши вопросы автору ("Но если вы хотите написать что-то персонально автору, напишите мне, я постараюсь ему передать."), но вы мое предложение, разумеется, проигнорировали. Итак, вы стремитесь возложить на меня ответственность за все, что написал автор письма. И после этого вы будете отрицать, что вам в МЦХ вдолбили такие манипулятивные приемы обращения с ответственностью? Думаю, вы будете отрицать...

Извините если я вёл себя не тактично. Я думал Вам можно адресовать вопрос, предназначенный для автора письма, как представителю автора, то есть как человеку, который представляет автора здесь, на форуме. Хорошо, не проблема, я скажу иначе, не могли бы Вы, передать автору письма, мой вопрос, - какова его цель? Он хочет с помощью отсева найти единомышленников и создать что-то своё, или он пытается переманить читающих в другую, уже существующую церковь? Скажите, если что-то не так с формулировкой, я исправлю.
Да нет, зачем отрицать. Правда мне вдолбили не в МЦХ, а я сам приобрёл приёмы достаточно жестокого, сурового общения, общаясь с МЦХашниками в том числе. В ЦХ, те кто вдалбливали, сами стонали от меня, и может сами учились. Не знаю, может мои методы ещё и манипулятивные, я духовно вижу не очень хорошо, и, хоть у меня не было цели манипулировать, это могло получиться произвольно. А вот прессовать людей я научился очень хорошо, сёстры в депрессию входили уже через минуты три общения со мной. Поэтому мало кто из них, со мной ходил на свидание. Я монстр. Я очень долго общался с волками, и сам стал подобен волку, если не хуже. Один брат на форуме, (Вы его скорее всего знаете) сказал, что сражаясь с сатаной, ты – то есть я – уподобился сатане. И сатаной и волком меня называют довольно часто. Поэтому, то, что Вы говорите - манипулятивные приемы обращения с ответственностью, - да если бы это был самый худший из моих пороков, я был бы очень рад. Поэтому не буду отрицать. Я даже удивлён, что Вы заметили только это. У меня, вот, есть возможность написать письмо одному очень хорошему духовному человеку. Человеку, которого я очень уважаю, и я не могу. Я стесняюсь того, что он увидит в моём письме всё моё уродство. Это как оказаться голым. Хотел бы я, чтобы он заметил у меня только манипулятивные приёмы.

Мой Вам совет – не общайтесь со злыми людьми, чтобы не уподобиться им.

Впечатление - что речь об общественной организации ведется.

_________________
Смысл - лишь в НЁМ.